Soul of Shaman

General => Conversaciones Generales => Mensaje iniciado por: ~*Dreamer Anna~* en Enero 17, 2013, 01:11:17 pm

Título: El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: ~*Dreamer Anna~* en Enero 17, 2013, 01:11:17 pm

Hay quienes nos aseguran, al primer momento en que aclaramos que nos separamos de un amigo, que ese no era nuestro amigo, que fue un error en nuestras vidas. Vaya forma de nombrar a alguien que nos acompañó mucho tiempo, seguramente, o al menos en momentos tales para que instantes atrás nosotros siguiéramos llamándolo "amigo". Al menos, a mí me pasó así.

Que entonces nunca tuve amigos, porque cuando decidí cortar todo lazo con ellos se terminó acabando. Claro, porque hay una palabra que nunca falta: incondicionalidad. Mi propia mamá suele decirme algo que me interesa mucho escuchar, y es que ella misma (mi madre conmigo no es incondicional, que en todo caso su amor no tiene límites pero no es sin condiciones. Pongamos un ejemplo: si yo le falto el respeto, en ese momento no va a sentir un amor puro y desinteresado hacia mí, es posible que aun por amor me tenga que hacer callar la boca, o que si le digo algo que la choque se sienta ofendida por un rato. Pero más aun, si yo quebrantara las condiciones de nuestro amor maternal/filial, probablemente entraríamos en un terreno donde ella no me estaría "amando" en ese preciso momento demasiado.

Otra cosa importante: vivir el momento.

Algo similar pasa con el amor. Algunas personas se hacen la fantasía -y si no no pueden enamorarse- de que el amor es para siempre, pero entonces ¿qué acaso no estaríamos sujetos a un ideal, montado por la Modernidad donde "supuestamente" todos debemos amar a una sola persona Y hasta la muerte? ¿Qué no es más lindo disfrutar de lo que se da, lo que realmente es vida, sin considerar por ello a lo que se amó y se ama pero no puede darse "un error"? Y es vida lo que existe en este mismísimo momento y nos mantiene vivos, sin así tener la necesidad de poner en una tumba a todo el pasado. Más bien, al contrario, una buena manera de olvidarlo en el buen sentido sería el simple acto de seguir adelante, ¿no?

En lo personal queda claro que no apoyo la idea de que el amor y la amistad deban durar desde que nos conocimos hasta la muerte, sin por ello dejar de ser amor y amistad. ¿Y ustedes? ^^

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Meril Inugami en Enero 20, 2013, 05:00:10 am

¡¡¡Discrepo!!!

Ok, no es para tanto.

Pero tomando el ejemplo de tu mamá ¿un amor sin límites no es acaso un amor incondicional?. Porque hay que separar el hecho de estar dolida con alguien por una falta de respeto a simplemente dejar de quererlo.
Probablemente se este refiriendo a las amistades y amores pasajeros que podamos tener en la secundaria o en la adolescencia, en donde la mayoría son desechables, del tipo ¿dijiste algo de mi a mis espaldas?, ahora no somos BFF y destruyo tu reputación con los demás. Pero en el caso de una madre, por mucho que nos digamos cosas hirientes entre nosotras (y vaya que somos buenas en eso...) el amor sigue estando ahí ¿o acaso ella no daría su vida por la tuya aún después de haberse gritado de todo?  Por eso te digo, diferenciar entre sentirse dolido con dejar de amar. Y si nos remitimos al tema del post: por lo general las madres son para siempre. Salvo contadas excepciones que nunca faltan, sin importar el estado de nuestra relación ellas estarán ahí para ayudarnos llegado el momento. Incluyendo a la tuya, imagino.

Ahora una cosa, dijiste:

Citar

Algunas personas se hacen la fantasía -y si no no pueden enamorarse- de que el amor es para siempre, pero entonces ¿qué acaso no estaríamos sujetos a un ideal, montado por la Modernidad donde "supuestamente" todos debemos amar a una sola persona Y hasta la muerte?

No creo que la modernidad nos esté llevando a eso. Precisamente con el paso de los tiempos hemos aprendido que las relaciones son cada vez más desechables, especialmente las amorosas. Vemos a niñitas de 15 años con varios ex's a sus espaldas, algo impensado hace sólo una generación atrás (¿¿no es increible pensar que ya no somos la última generación sino que lo son nuestros hermanos/primos/sobrinos pequeños?? ¡estamos creciendo, señores!). Cada año hay menos matrimonios registrados, por el motivo que sea, y nos lleva a pensar que también hay un menor compromiso. Nos casamos predispuestas a tener problemas que nos llevarán a un quiebre total a los 40 y tantos, y no queremos lidiar con ellos. Asimismo la taza de divorcios ha aumentado considerablemente los últimos años. Frente a eso ¿para qué molestarse? llegado el momento nos separamos de hecho y cada uno reconstruye su vida nuevamente con otras personas hasta que les dure. A diferencia de nuestras abuelas, y en algunos casos hasta nuestras madres, que no concebían la idea de separarse de sus esposos sin un ataúd de por medio.

Hoy en día el concepto de "hasta que la muerte nos separe" es considerado romántico pero arcaico y sobretodo  muy poco probable.

Creo que es un pensamiento colectivo el que nada deba ser para siempre solo porque si. Asi que estoy de acuerdo contigo en ese punto: el amor y la amistad duran lo que duran y ya está, y eso no lo convierte en algo menos real a que si hubiese durado toda la vida. En su momento él/ella fue lo mejor que te pasó (sea como novio/a o amigo/a), y que otras personas comiencen a desacreditarlo luego de que decidiste dejarlo me parece bastante bajo. He perdido muchas amistades que me hablaron mal de ex amigos por lo mismo. Es casi como despecho, encuentro yo. 

En fin. Es lo que pienso.
¡Que bueno que pusieras un tema!
Saludos!

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Red en Enero 20, 2013, 08:56:49 pm

Bueno empezare con la amistad

Por mi caso no se como lo vean las mujeres, ya que personalmente he visto a la mujeres desechar amistades por cosas tan simples, un día son casi hermanas, y al día siguiente algo no les pareció y su "mejor amiga" ahora es simplemente una "perra" más con las peores cualidades.

Sin embargo no negare que también he visto (muy rara vez) amistades de amigas que duran muchos años

Ahora el caso de los hombres, no se si es por el hecho de que muchas veces el hombre no se toma las cosas tan apecho, (quizá sea por que somos menos sentimentales, o diría mi madre, mas animales) pero he visto y he vivido muchas veces peleas entre hombres donde en ese momento de coraje podemos decirnos las peores cosas del mundo, golpearnos,  pero rato después ya estamos como si nada una vez que se pasa la irá de momento

Igual he visto la situación que todos vivimos alguna vez "la graduación" donde generalmente todos debemos partir por diferentes caminos y siempre pasa (o puede pasar) algo así

Pasa el tiempo y nadie se busca, pero un día de casualidad nos cruzamos por la calle:

Y aquí hay de 2, la que generalmente más pasa, pasamos de largo sin saludar e ignorando, quizá esperando para ver si nuestro viejo amigo nos saluda, peor al final ninguno de los 2 actúa

Y la menos común lamentablemente, que es donde cualquiera de los 2 "corre" a saludar a su amigo

Esa situación es mas general entre hombres y mujeres no cambia mucho, porque esto, a mi ver se debe al termino que ya han hablado algo "incondicional", todos esperamos algo a cambio, cierta zona de confort de parte de la otra persona, y en el momento en que no se cumple la amistad lamentablemente se ve debilitada, pero bueno así es el humano, un ser "interesado" y quien diga que no todos es mentira, por que hasta la persona más altruista actúa por su interés propio enfocado a un tercero pero al final por una idea propia

El amor aquí entrare en la pregunta del millón ¿Que es el amor? o a Que Clase de amor se refieren

Si nos referimos al amor entre pareja ahí nos vamos a tener que enfocar en 2 puntos
Si es amor físico, simplemente generado empezando por una atracción carnal, implemente carne y luego justificada por la zona de confort, el lugar donde uno se siente cómodo, ya que las necesidades sexuales y a cierto punto las psicológicas están satisfechas, y hay mucho mucho amor hasta que la zona de confort  se pierde. donde uno de los 2 ya empezó a ser un poco más egoísta (y no es que sea malo serlo todos tenemos nuestras propias metas) y el otro ya no le parece la falta de atención y el sexo no es algo que pueda mantener una relación, todos buscamos cómodas,  "nuestra zona de confort", las relaciones amorosas en la actualidad son más por conveniencia por comodidad que por "amor" de verdad

Por otro lado esta el amor platónico, el amor ideal , he de aclarar esto ya que muchos mal interpretan el termino de amor platónico como un amor imposible e inalcanzable

El amor platónico se refiere a amar  tanto de conocimiento, cómo el espíritu de una manera desinteresada, es amar la belleza en sí(la belleza espiritual), la cual es incorruptible y siempre sera igual., de aquí viene el punto de "idealidad" que repito no es un amor inalcanzable, si no más bien en amar las Formas o Ideas eternas, inteligibles, y perfectas. No hay en absoluto elementos sexuales.

Aquí hablamos de enamorarnos completamente del ser de las personas, un amor así seria en cual sin importar que cambios puedan ocurrir la zona de confort jamas se pierda ya que esa zona es 100% tu pareja donde sabes que sin importar que ambas partes actuaran pensando en ambos y no en solo en sí, si hablamos de un amor así (que actualmente es mas legendario que real) la idea que nos disney de "felices para siempre" es real.

He de aclarar que aquí me refiero al amor platónico entre parejas.

En mi opinión personal en la actualidad el amor platónico se da de 1 solo lado uno ama de forma ideal y el otro no

El amor de madre a un hijo, creo que sería el modo más claro de un amor platónico, sin importar que una madre jamas dejara de amar un hijo, entonces tocamos el punto de mini-jeanne con su madre, en el momento que uno pueda hacer algo que ofenda a nuestra madre nos amara menos, no lo creo a mi ver la ira, la furia, el resentimiento son generados por la decepción que nos da por que una persona tan amada haya hecho tal acción.

Ahora para concluir todo mi mensaje , la amistad puede ser para siempre cuando uno acepta a sus amigos de un modo ideal (si me refiero a que tengamos cierto amor platónico por el) y no solo sea una zona de comodidad, y en el amor es igual mientras sea amor de verdad y no simplemente una atracción fuerte puede ser para siempre.

Dudo que alguien lea esto por completo pero bueno xD

Saludos! 

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Vladimir Ivanovich Ilich en Enero 24, 2013, 05:46:25 pm

       Considero que la gente cambia, los intereses cambian, así que los sentimientos hacia las personas también cambian.

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: bato en Enero 27, 2013, 09:13:21 pm

En mi opinion: Nada es eterno o dura lo suficiente. Es una realidad un tanto dura :S

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: MandyChan en Enero 30, 2013, 10:00:35 pm

Opino que no tengo una respuesta concreta... =|

El amor es una vibración muy poderosa (la más, se podría decir) siempre fluye a través de nosotros y nos alimenta. Aunque parece que no somos capaces de identificarla... Jah, qué brutos!! según tengo entendido es la vibración de amor de mamá la que nos mantiene vivos durante el embarazo (lo del cordón umbilical también, pero creo que nomás es para mantener fuerte al feto... Creo que ya me fui de tema...  :sweatdrop: )
El problema parece ser que se ha establecido que sólo se puede amar a una persona para toda la vida y todos los demás que se guarden... Y eso que no estoy mencionando los ámbitos religiosos que tienen que amar a Dios por sobre todas las cosas... (No digo que esté mal ni nada, pero los muy fanáticos seguro que la van a terminar cagando).
Para mi el opuesto del amor es la indiferencia. Ya que por el sólo hecho de prestarle atención a alguien o algo, le estamos transmitiendo alguna vibración... independientemente de que si después se corta o no...

De la amistad no tengo muchos comentarios... jajaja.
No sé... para mi todos pueden ser mis amigos... y creo que tendría la fuerza para perdonarles las cagadas que se puedan llegar a mandar, eso sería lo ideal, parece ser la mejor forma de mantener las buenas amistades... Está bien que la gente se aleja, pero ese hecho no quita lo ya vivido.
Si alguien que conocemos nos evita, por alguna razón no quiere dirigirnos la palabra... Jaja, creo que en realidad quiere evitar esas putas preguntas que uno hace cuando se encuentra con alguien que no ve hace tiempo... he llegado a la conclusión que la peor pregunta es "¿qué es de tu vida?"... LA PEOR!!! pareciera que fuera una competencia para saber a quién le está yendo mejor en ese momento... Igual es inevitable, por eso pasa lo que pasa... jajaja. 

Bueno... en definitiva, creo que nada dura porque por naturaleza somos todos unos egoístas que siempre nos preocupamos generalmente de nosotros mismos. No nos bancamos los errores de los demás hacia nosotros porque nos sentimos decepcionados y parece que no somos capaces de perdonar nada... Y claro, así nos va... y andamos por todos lados diciendo que el amor y la amistad no se pueden mantener para siempre.

Ahora que lo pienso si tengo una respuesta concreta... jajaja...
 

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Meril Inugami en Enero 31, 2013, 06:37:53 am

Cita de: Vladimir Ivanovich Ilich en Enero 24, 2013, 05:46:25 pm

       Considero que la gente cambia, los intereses cambian, así que los sentimientos hacia las personas también cambian.

Eso me recuerda a una parte de esa vieja película en dónde vemos a la regia estupenda Zooey Deschanel being a bitch:

Spoiler

(http://i49.tinypic.com/2589lbr.jpg)

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: ~*Dreamer Anna~* en Enero 31, 2013, 01:51:34 pm

Cita de: MandyChan en Enero 30, 2013, 10:00:35 pm

Para mi el opuesto del amor es la indiferencia.

Coincido en eso, el opuesto del afecto es el desafecto, o sea la indiferencia... El tema es que hay matices. Uno puede ser afectuoso con alguien sin por eso ser el sujeto de tu amor o amistad profunda en este momento.

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Adreil en Marzo 21, 2013, 03:13:49 pm

Objecion su señoria!

Siempre quise decir eso xD en fin yendo al caso mil disculpas a los que postearon anteriormente pero no pude leer todo mas que el primer post

Vi por ahí algo de ultima generacion y quizas ustedes lo son porque se diria que soy de una generacion o dos anterior a ustedes pues tengo 20 y tantos y ya soy algo mayor

No se si es suerte o es pura casualidad que poseo pocos amigos pero realmente amigos en todo el sentido de la palabra y apesar de andar distantes siempre en momentos x veo el cel y tengo un mensaje de ellos diciendo x huevadas xD saludando y todo eso.

En cuestion de amores.............u.u ufffff ahí si me toco el hueso duro de roer y solo diria que pues a mi si me toca olvidar,porque a mi si me cierra la herida lentamente,podria decirse que me duele y tardo mucho en sanar pero al final cuando tengo la herida cerrada solo puedo desearle que sea muy feliz en su vida y si llego a saber que es asi me alegra el dia. Muchos me dicen que yo si quiero de verdad que aprecio a la chica con la que estaba para desearle el bien y alegrarme por ella,pero eso depende de cada persona

Soy de distinta generacion y siento que soy de otra epoca a esta las relaciones de la nueva generacion de los menores a mi me resultan muy al paso. Se gustan se relacionan al mes terminan y vuelven al mismo rollo con otra persona,pero no son sinceros con sus sentimientos porque cuando pueden se desahogan muchos lloran y se desgarran el alma en su llanto. A otros les vale todo y se divierten como locos sin tomar en cuenta sus consecuencias a futuro de corto o largo plazo

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Effeckt en Marzo 27, 2013, 06:01:04 am

Santa madre de Dios. Creo que leí de pasadita los post más largos, muy interesantes cada uno pero creo que se desviaron, a mi parecer, de la pregunta principal.

Nada es para siempre, veámonos al espejo, el barro que estaba hace un mes hoy ya no está. Y muchos más ejemplos puedo dar de lo siguiente.

El hecho es que, tanto el amor como la amistad, son sentimientos y emociones (que aclaro, no son lo mismo), tienen su fecha de caducidad, desgraciadamente.

Las relaciones que tienen este tipo de sentimientos, crecen cuando, además de ellos, se crea una atmósfera que incluye varias cosas; complicidad, incondicionalidad, solidaridad, compatitibilidad, y muchas otras cosas que acaban en "ad".

El secreto es saber que nada durará para siempre, ni esa amiga que tenías desde los 6 años, o esa que te prometió estar siempre, con la que compartiste momentos maravillosos y blablabla. Todo en esta vida se acaba porque cada uno de nosotros tenemos nuestros intereses fijos (y si aún no los tenemos, en algún momento sucederá) y por supuesto que chocarán con la otra persona porque, oh si, no estamos tratando con el espejo, sino con otro ser pensante (o no tanto, dependiendo del caso).

Perdiéndome un poco en mi comentario, y antes de que se me vaya la idea, el amor de una madre es eterno por una razón muy clara: Pertenecemos a ellas, aunque nuestra vida vaya para otro lado. Nos desprendimos de su endometrio y estuvimos un periodo considerable de tiempo dentro de ellas. El amor de una madre no es más que el reflejo egolatra del amor hacía si mismas. Y si bien lo saben, la historia de amor más larga del mundo, es la que tiene un individuo con su propio yo. Y conste que no digo que una madre no te ame por ser una persona particular, es simplemente que el amor de ellas viene de esta base "¿Cómo no te voy a amar si formaste parte de mi durante "x" meses?"

Y ahora sí, regresando al "para siempre", particularmente debo añadir que he tenido amigas desde hace mucho tiempo, personas con las que pensé que podría fumarme un tabaco cuando fuera una anciana necia. Sin embargo no es así. Porque cambiamos, con cada exhalación que damos. Esa cosita que pudo habernos unido durante la preparatoria, se terminó porque, o esa persona o uno mismo, cambió y deshecho la idea. Y eso no es malo, es simplemente que muchos no vamos a concebir el cambio como algo simple y bueno.

La costumbre entre las relaciones que tienen vinculados estos sentimientos, es a veces buena y a veces mala, todo depende del cómo actuaremos frente a ella.

PD: me encanta el tema y ojalá de mucho más para charlar. :D

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Crimson en Marzo 30, 2013, 04:21:02 am

Concentrandonos sobre la amistad, muy aparte de si las personas realmente cambian o no, concuerdo con Oreo. Lamentablemente las personas al crecer sus intereses cambian y aun cuando esa persona no lo tiene bien planteado, quiere hacer su vida de otra manera. Influye tambien que tan credula sea cada persona, pues tambien cuando nuevas amistades entran a tu vida, te presionan a un "cambio" momentaneo.

Con toda certeza podria decir que, si se tocan los puntos adecuados, una buena amistad puede volver. Si no se estanca en procesar las emociones bajo la nostalgia y darle un nuevo giro a la relacion, esa persona puede volver.

Mi amistad con ustedes no cuentan, nadie es realmente mi amigo.

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Vladimir Ivanovich Ilich en Marzo 30, 2013, 06:00:46 pm

Cita de: Adreil en Marzo 21, 2013, 03:13:49 pm

Objecion su señoria!

Y yo lo digo diario :3 ...



               Considero que, una amistad, al igual que el amor, es un compromiso mutuo el cual debe retroalimentarse, sino se estanca, también hay que tener en cuenta que las personas crecen, maduran y cambian, por las situaciones cotidianas de su vida ...

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: section en Octubre 23, 2013, 04:50:26 am

Nada dura, siempre pasa algo que lo jode, el tema es disfrutar mientras dure

Título: Re:El amor y la amistad ¿para siempre? ¿Qué opinan?
Publicado por: Kanto en Junio 29, 2014, 08:17:56 am

El título me causó ternura, estaba en el foro antiguo xd

Citar

Dudo que alguien lea esto por completo pero bueno xD

Exacto amigo xd.

Al tema...es que partamos de la base que nada es para siempre. Todos moriremos y desaparecemos, lo cual no hace que el día-a-día sea menos válido. El amor o la amistad, si sientes que existe hoy, pues existe. Si mañana se transforma en amargura pues bien...pero eso no hace que hoy no hayas sentido algo que para ti era real.